Маркетинговая фантастика

А панели с жесктим пенополиуретаном кто нибудь рассматривал? Посмотрите Kingspan в Англии и целый куст похожих компаний. Считаю, что любую идею можно испохабить плохим исполнением, а потом будут говорить "Мол технология никудышная..." и никто про кривые руки псевдомастеров не вспомнит. Дома из панелей с ППУ изоляцией на севере Тюменской области ставили еще в 80 годы и они себя очень хорошо показали.

Игорёня. Спасибо большое. так искренне повеселилась!!! Живу не первый год в данном доме, и пока только плюсы! Экономия на обогреве. очень теплый дом. Мыши у соседей в кирпиче есть, а у нас нету))))) ВсЁ на стены навешивается без проблем (просто крючки ли гвозди (прошу прощения за некомпетентность, как оно называется правильно!)) надо специальные. Любой продавец данного товара сразу скажет, думаю если и в бетон "не то воткнуть" тоже "падать" все будет))) Срок эксплуатации не меньше чем у кирпича (особенно у современного) С проводкой коммуникаций, тоже нет проблем. В кабель канал все проводочки, и сам кабель пажаростойкий покупаете. Кран вроде не нужен. У нас в 2 уровня собрала коробку бригада из 6 человек, за 2-ое суток. Конечно то же опосались несколько, когда начинали, но теперь если строить будем еще - то только из "сэндвича" и знакомым рекомендуем)))

А я буду строить себе дом из сип :) Пускай противники соплями исходят и зарывают свои деньги в землю.

Сергей 13.11.2010 15:58
расскажите это владельцам домов в "Золотых ключах" днепропетровск.
Олег 13.02.2011 12:51
молодцы. издержки производства вы снизили до минимума, надеюсь когда ваши дома начнут разваливаться вашей конторы существовать уже не будет.

Мы строим из сип-панелей вот уже 3 года (Экопан)
Вот уже 1,5 года вместо OSB-3 используем Greenboard (Его плиты в 2 раза уже (0,6 мх2,8м) Если сравнивать с каркасом - до у нас брус (8x12 см, клееный), а не обычная доска в 5 см через те жи 60 см, снизу и сверху обвязочная доска... Так что говорить, что сип-технология менее надежная - полный бред.
Что касается сроков производства - на заводе дом готовится максимум один-два дня (ждать приходится только своей очереди) и примерно столько же уходит на сборку. За три месяца у нас люди уже месяц живут в полностью готовом доме - может если возить из канады панели - то проходит 3 месяца.

И противникам и сторонникам SIP технологии рекомендую для расширения кругозора посмотреть поэтапное строительство дома. Никаких комментариев ни по статье, ни по мнениям сотоварищей давать не хочется - ибо КАЖДЫЙ волен выбирать тот путь, который кажется ему правильным или единственно верным. Успеха и противникам и сторонникам SIP в постижении истины!
Ссылка - 249 фото с пояснениями (проверил в IE,Opera,Fox,Google Chrome).
http://picasaweb.google.com/sergei.ermakov/zNCmVB?feat=content_notification#slideshow/5470589329625949538

Грызунов полно и в развитых странах, где канадские дома эксплуатируются уже более полувека не только как жилища, но и как склады, магазины и т.п. Грызуны проникают в жилище человека самыми разными путями - не обязательно через стены. В SIP панели пенополистирол наглухо закрыт досками и плитами OSB. Это препятствует доступу грызунов к утеплителю. Утверждается, что особая структура плиты OSB-3 создает непреодолимый барьер для грызунов. Пропитанная щепа в составе OSB твердая и хрупкая, как стекло, и работать с OSB приходится в перчатках.
Обсуждая безопасность SIP в отношении грызунов, следует помнить, что последние предпочитают использовать в качестве материала своих гнезд мягкие минераловатные утеплители и иные утеплители на основе волокон.

"Обсолутно не грамотное и не компетентное мнение," - сказал грамотный и компетентный Петров, сделав 5 ошибок в одном предложении ...

...Вот тут все противники СИП-панелей тыкают пальцем в Запад и Америку с Канадой...
..Когда в России будет ТОТ уровень жизни,адекватное вознаграждение за труд,приемлемые цены на недвижимость-только тогда можно сравнивать.
..При доходах среднего российского гражданина,не обремененного отдельным жильем-самая доступная и по деньгам,и по решениям технология.
..Как в старые добрые коммунистические времена-купил комплект и поставил дом с братом.Дешево и сердито...
..А те,кто кропает ТАКИЕ статьи-похоже и на СИП-дом не могут наскрести из-за лени своей и жизни желчной и никчемной...Вот грязь и льется...ИМХО

Неплохая антиреклама!!!
Уважаемый автор- а как вам таколе мнение о других видах строгительства:
Например возьмёи кирпичный дом:
Обладает слабыми теплосберегающими свойствами-купи124000 обогреваетелей или 85 газовых котлов и у тебя тепло ( наверное), стены для оптимального теплосбережения должны быть 56 см!! - это пол метра безобразия , мы ведь уютный дачный домик строим или брестсую крепость???!! , большой вес конструкции ? что это такое!! - да это означает то что фундамент у вас будет метр шириной,и потом кирпичь неплохо впитывает влагу - следствие сырой воздух дома- можно плесень посадить как домашнее растение, а что как вариант??!!
дорогой автор статьимне кажеться что можно взять ещё в сравнение наше русское деревянное зодчество- которое на протяжении долгих веков и вплоть до 19 века занимала в российской строительной отрасли ведущее мечто!!
Это конечно же строения из срубов!!
Достоинство- экологичность!! - а давайте копнем немного в недостаттки??!!
А там мы видим - ,,маленькую,, долговечность- 40 лет экспуатационная гарантия - а зачем больше??!
также дерево подвержено к гниению и поеданию его грызунами и жучками изнутри!! Ну а при усадке здания щели в стыках между брёвнами достигают порой 20 сантиметров ... а также необходим наибольший свес крыши а всё это для того чтобы солнышко не высушивало дерево , и чтобы дождик не мочил чтобы потом наше деревце не гнило.. Ну о каком камине может идти речь?? деро ведь хорошо горит??! надеюсь в детстве все кастрикти палили??!
А ну и как же я мог забыть о наших любимых жучках- короедах - которые живут в дереве с момента его произрастания .... и только представь что эти маленькие сволочи готоры небольшой стайкой в 270 особей за год могут сожрать до 300 кг древесины!!!)) - прикольно - построил дом , а через 10 лет его нет!)))
Но технологии не стоят на месте!! И как не странно когда буквально 5-7 лет назадмы все дружно хаяли газоселикатные блоки, а теперь мы из них строим всё без исключения - хотя они обладают низкими тепло и звукоизоляционыыми характеристиками! В доказательство этому могу сказать что совсем недавно( я живу на 2 - этаже) крикнул что мой сосед с 5-го мудак и он пришёл чере5 минут бить лицо)) - вот вам звукоизоляция!))
А также как и у кирпичных строений - низкая влагостойкость...- я не поленился и проделал маленький опыт..: поставил под проточную воду блок из газоселиката.... и гдето после 5 минут у меня на дне ванны был известковый осадок... а что это значит что мой дом не сгниёт , но раствориться со временем!!)) - хорошая перспектива семейного уюта!))
Ну даже естли построить дом из газоселиката - то потом пол года будете от строительной пыли избавляться , ну а запах пелого бетона вы уж точно никуда не денете....
Ну вот мой любимый автор - это мой ответ.... так что подумай где лучше жить ??! в доме из сип , или в таких домах... я как и ты показал мрачные стороны строительства......
Ну а если говорить о грузунах - то грызуны не любят пенополистерол - потому что он не переваривается!! и гнёзд они из него тоже свить не могут, так как он рассыпается..... ну а фанера , если мыши начнуи грызть её - а ты ел когда нибудь острые опилки , или пробовал жевать бритву - я думаю тебе было бы не очень приятно..., ну а тогда ч чего ты решил что милые мышки готовы его с удовольствием есть??! Сударь - да вы садист!)))
Ну а вот мой ответ Джеки чану - с кулака проломил говоришь??! - А ты с головы попробуй.. - а потом расскажи с начала врачу а потом нам как оно??!! )))
Дорогие друзья извините меня пожалуйста за некотрую некомпетентность...
Я просто своим рассказом хотел сказать о том что : очему мы во всём привыкли видеть негатив??! Если обращать нимание на негативные стороны -то лучше тогда вообще не жить - потому что всё плохо!)))
Давайте жить и улыбаться вместе!! )) спасибо!!

2 Гость: Ну и в чем Вы увидели связь? Лично мне кажется, что статья, обозначив основные "технологические тезисы" SIP, отчасти снижает интерес потенциального клиента к покупке отчета.

Эта статья специально написана в таком ключе, связанно это с продажей маркетингового исследования.

Несомненно СИП это тупик
По заказу пр Москвы сделан соответствующий НИОКР
http://teplok01.livejournal.com/22907.html

Мнение как мнение. Если оно публикуется - значит кому-то это нужно. "Нужно" - читай - "заинтересован".

Есть технологии, есть достоинства. И выбирают отталкиваясь от достоинств. Хают - да, опираясь на негатив. Но таким образом оговорить можно любую технологию.
Приставку ЭКО и вправду используют все кому не лень. Может именно поэтому и называют панели порой SIP панели, КТП панель.
Ссылаться на правительство тоже некорректно. Взаимосвязи нет. Хотя должна быть. Существует множество программ по строительству "Доступного жилья". Военным, молодым, переселенцам - строить нужно. Несомненно. И дело выбора. Что предпочесть. Какую технологию, каким способом строить.
Вот только критерии выбора власть имущих крайне субъективны. И при выборе на первом месте будет та технология которую выберут. По каким критериям - тоже не известно. Субъективно.
Агрессивность рекламы преподносящая ту или иную технологию КАК ЛУЧШУЮ - вот, что является самым большим противоречием. Когда сильно хвалят - хочется усомниться. Из-за этого и большинство проблем. Непринятия той или иной системы строительства. Методы - это товары. И их нужно продвигать - продавать. А кому то нужен дом - значит надо выбирать.

2 Ковалевский: Перечитайте материал. SIP не противопоставляется "традиционным технологиям" и дорогим. При исследовании технология сравнивалась с ДРУГИМИ технологиями быстрого (и относительно недорого строительства), например "каркасной".
И это наше мнение, никакой антирекламы.

Я два года работаю на предприятии, которое занимается индустриальным производством панельно каркасных домов. Хочу сказать, что статья мне показалась какой то уж слишком необъективной. Делаю выводы... Если рассмативать вопрос в масштабах страны, то технология позволяет наладить производство зданий различного назначения в кратчайшие сроки, с использованием возобновляемых ресурсов, с низкими трудозатратами, дешевле в сравнении с класическими строительными технологиями.Отказавшись от этих преимуществ мы обрекаем себя на использование энергоемких материалов и технологий, на долгострой и неаправданно большие затраты сырья, труда и энергоресурсов. В нашей ситуации, когда страна на гране полного уничтожения, отказываться от менее затратного пути развития территорий - самоубийство. Считаю, что цель, которую приследовали авторы статьи можно определить как антирекламу, исполненную по всем канонам диверсионной деятельности. В силу того, что климат и протяженность территории в нашей стране заставляет нас нести дополнительные затраты, грешно нам отказываться от технологий, которые позволяют экономить силы и время.

Чтоб строить здания из SIP панелей нужен мощный административный ресурс,многим эта технология не нравится из-за того,что она вне конкуренции

"...кстати насчет того, что стена проламывается от удара ...хотел бы я посмотреть на этого Джеки Чана. Полный бред."
Я в школе занимался каратэ и как-то на спор ломал теннисную ракетку. Сломал... но с 7 или 8 удара (там фанера в разных трехслойная фанерка вроде была). Думаю 2 листа OSB кулаком точно не сломать :)

...кстати насчет того, что стена проламывается от удара ...хотел бы я посмотреть на этого Джеки Чана. Полный бред.

Вы господа забываете о том, что речь в первую очередь идет о доступном жилье для тех кто по ряду причин не в состоянии выбирать что-то лучшее и соответственно более дорогое. А таких у нас процентов 80 населения. Для начала пусть каждый получит возможность жить в своем доме...а потом со временем меняет жилищные условия. Эти технологии более чем доступны по цене, и в первую очередь для молодежи. С такими ценами ипотеку можно осилить и лет за 5, цена как за авто среднего класса. А спорят пусть те у кого есть возможность выбирать.

Помнится, знакомого Ниф Нифа чуть не съели из-за такого домика. Если бы мой муж такое "чудо" отгрохал, я бы его к маме на МПЖ отправила бы)))

SIP технология полнейший отстой.
При забивании гвоздя в стену - он проваливает и даже полочку, как это заявляется на сайтах производителей, и то не повесить. Не говоря уже о чем-то тяжелом, например установка камина просто невозможна. Заявленный уровень пожарной безопасности 3 класса - только с одной стороны сэндвич панели. возгорание же на шве происходит практически мгновенно, сертификация готового дома, а не самой панели по пожарной безопасности очень затруднена и сводится к взяткам, поэтому технология не пошла в массы при проектах комплексного освоения территории под жилищное строительство (КОТ). Прочностные характеристики стен не позволяют возводить данного типа дома на пучинистых почвах, удешивление технологии строительства за счет малозаглубленных ленточных фундаментов приводит к тому, что дом не может иметь ни подвального помещения, ни заглубленной бойлерной. Расположение же АГВ в помещении кухни или в прихожей во первых существенно ухудшает эстетическое восприятие внутренней планировки, а во вторых существенно усложняет подключение к газовым сетям, так как по нормам газовиков оборудование должно быть расположено в отдельном техническом помещении. Прокладка слаботочки SIP панелях - отдельная песня. По требованиям Российских снипов слаботочка должна находится внутри гофрированного короба, после прокладки внутри сип панели этого короба - сама сип панель теряет прочность, а также в коробе начинает конденсироваться влага, что приводит к отсыреванию внутреннего слоя SIP панели.
Ну а если по стене стукнуть кулаком (производители SIP домов говорят -"А зачем вам стучать кулаком по стене, вы сумасшедший ?") , так вот если стукнуть - стена просто с хрустом проламывается. У нас в советских общежитиях двери и то крепче были, чем эта SIP панель. Для того, чтобы сделать покрепче, предлагают еще изнутри гипсокартон клеить, и цена начинает расти. Растет цена и стоимость SIP дома догоняет каркасный дом. У каркасных домов тоже есть нюансы, но это уже отдельная тема.

Партнёром распилят и всё вынесут за 5 минут

Статья не что иное как ПРОФАНАЦИЯ. Может, даже и не заказ ( таким авторам и заказывать не надо), но просто злобная желчь устоявшегося в стереотипах. Интересно посмотреть на жильё самого автора. Наверняка это какая-нибудь хрущёвка с совдеповским ремонтом еще с 80х годов. Такие демаги, до сих пор умудряются выдавать, что, например: пластиковые окна - отстой и г... потому что они не дышат (зато, уж как дышат советские деревянные!!! аж затыкать и заклеивать надо...) и тому подобное, благо фантазии на это не занимать.
А, что касается технологий SIP, равно как и другого, то всё применяемо соответственно. Глупо и неразумно строить дачный дом из кирпича, с железобетонными перекрытиями, с соответствующим фундаментом два года и так далее.
Странно, но почти не встречается рекламаций на подобное тяжёлое строительство! А, я скажу - занимаясь отделкой сталкиваюсь с разрывом капитальных и перегородочных стен, проседанием, и всевозможными лопинами в перекрытиях, деформациями и пр. буквально на каждом объекте, вне зависимости от возраста здания. Т.е. везде, абсолютно везде, где используется кирпич, бетон, любые материалы на основе цемента есть дефекты, которые отделкой, тупо маскируются. И не происходит серьёзных форсмажёров, исключительно из-за веса конструкции и силы тяжести. Это как огромная куча строительного мусора, лежала и будет лежать, главное правильно положить.
Что касается, якобы, вредности ОСП - фенольные смолы. На это простой ответ - Е1. Что вредней? Как насчёт пыльности цемента, извести. Уважаемый Антон, твоё заявление: конденсация влаги в зоне контакта материалов, возможное гниение, выделение вредных фенольных и других веществ, мягко говоря не верное. Законов физики никто не отменял. Это же и по поводу: прочности. Расчётная нагрузка на SIP не подразумевает выдерживать вес кирпичной кладки и перекрытия как самое себя.
Ну, и под занавес хочу сказать: я, как профессиональный строитель с большим стажем работы ( в своё время каменщик 3 разряда, и монтажник, и штукатур 4 разряда, и мн. др.) т.е. имея большой опыт практики непосредственно, изучив технологии SIP собираюсь строить себе загородный дом именно SIP и этим всё сказано!

В нашей стране умеют только ... (~"ругать", оригинал удален - прим.администратора сайта), совершенно не согласен с вышейзложеной статьей(((

"P.S. ... а альтернатива SIP технологии уже есть."

И...?

С выводом полностью согласен. Но причины не выявлены.
Почему не сделать простое разделение на капитальные строения и «фанерные ящики». Красивое название «SIP технология» - это всего го лишь ящик, с огромным набором «минусов». И не стоит того, чтобы профи тратили время на обсуждение.
P.S. ... а альтернатива SIP технологии уже есть.

Для "гость 19.01.2009 03:54"
В классической SIP технологии кровля и все перекрытия делаются из тех же самых панелей (2 листа OSB и пенопласт между ними). Причем в перекрытиях нет опорных балок - просто плита... Кто живет в частных домах знает, что даже классическая система устройсва пола с опорой каждые 10-20 см не всегда может обеспечить его "непрогибаемость" под натиском гостей и вещей на втором этаже...
Строго говоря, в российских вариациях на тему SIP все-таки заменяют межэтажные перекрытия нормальным полом и крышу обычной стропильной конструкцией.

Если говорить о предпочтительных технологиях, то здесь все зависит от личных пристрастий и финансовых возможностей. Причем нельзя сказать, что преумущества имеют только традиционные кирпич, бревно. Вовсе не так. Просто надо обращать внимание на целесообразность и конструктивные особенности новых технологий. И, по возможности, анализировать мировой опыт (рынок SIP в мире почти сразу начал стагнировать, не успев занять хоть сколько-нибудь ощутимую нишу).

заказуха. ни одного подтверждённого факта того, что данный конструктив не достоин внимания.

"Устройство крыш и перекрытий уже не вызывает такого недоумения, как в SIP"
можно более подробно?
И ещё такой вопрос: не могли бы Вы назвать самые "правильные" технологии (матерьялы) постройки коттеджа? Спасибо.

Ребята, у каждой технологии свой пюсы и минусы! SIP очень интересная технолгия, "если все делать на хорошем профессиональном уровне и с хорошим OSB высшей категории". Много уже построенно. Видел своими глазами (по стенам был нагами сам, прыгал, пожжыгал) - все у SIP технологии отлично. Из-за того что она очень конкурентная и легкая в сборке - все бесятся...! Сруб тоже хорош, никто не спорит, но он дороже, да и требует гораздо больше сил и умении в монтаже! А то что строят для эконом класса - вообще отстой (кидалово). Так что приходите к нам (...удалено...), все Вам покажем и расскажем...
Спасибо.

Большое спасибо за Ваш ответ.

HAUS-KONZEPT делает панельно-каркасные дома. Они заметно более жесткие, имеют двойное утепление (минеральная вата и пенополистирол), более грамотную гидропароизоляцию... Устройство крыш и перекрытий уже не вызывает такого недоумения, как в SIP. В общем и целом - дома HAUS-KONZEPT просто более технологичные и лучше адаптированы к российским условиям.

А в чём принципиальное отличие SIP от домов собираемых компанией HAUS-KONZEPT?

Очень некомпетентное мнение, очень похоже на заказ

В последние 2 года провел ряд встреч с производителями каркасных домов в США. Целью преговоров была оценка возможности экспорта готовых конструкций из США в Московский регион. Поставщикам классических каркасных домов я задавл вопрос о том, как они относятся к SIP тхнологиям. Они не могли сразу ответить, просили время обдумать ответ. Спустя несколько дней я получал один и тот же ответ: SIP лучше и перспективнее, но мы этим не занимаемся. Я могу сделать вывод, что SIP не так уж плохи, если их хвалят весьма авторитетные "каркасники".

недавно общался с немецкими проектировщиками на тему SIP. Полностью негативное впечатление о технологии. Народ в России не разобрался что к чему и пытается слепо копировать американское изобретение.
Мало того, я лично провел переговоры с кучей компаний в европе, поставляющими оборудование для каркасных домов и никто из них не поставляет заводов для производство SIP панелей. И полностью согласен с авторами исследования - найти поселки из SIP домов в Европе практически не возможно. Натыкался на экспериментальные проекты, но их единицы. Народ в Европе и в России не готов менять свой дом как Американцы раз в 4 года. Вот в чем основная разница.
Так же согласен о контакте различных материалов, плюс SIP в нашем климате нельзя строить более 1,5 этажей.
В общем американский ширпотреб на не нужен.

Что, пахнет это всё, как говорится "политическим заказом". Что плохого, люди строят, потом живут, есть довольные есть недовольные. Недовольных, больше среди обычных строительных фирм, вот они как раз таки, и заказывают подобные проекты. Меня как потребителя интересует прежде всего сам дом, а не технология его изготовления. Дайте дом теплее, звуко-защещеннее, я попрошу вас построить мне дом. Исследователи должны заниматься своей работой- исследовать рынок, а не высказывать свои субъективные мнения, для это уважаемые маркетологи есть блоги, вот там пишите всё что хотите, а на официальном сайте компании публиковать совсем необоснованную критику и пророчить технологии верную гибель, а тем кто ей занимается огромный позор, Вам должно быть стыдно, а если Вам не стыдно, то вы просто кучка сплетников и не более. Подумайте над этим…
С уважением

Где конкренто построены посёлки доступных домов, кто является покупателем?

Пенополистерол не используется ПОЧТИ во всех строительных системах как утеплитель - ЭТО НЕПРАВДА.
Самый большой недостаток в любых СИП и иных системах, например как несьемная опалубка для применения в нашем климате - это прямой контакт разных по свойствам материалов, органики. следствие - малый срок службы, конденсация влаги в зоне контакта материалов, возможное гниение, выделение вредных фенольных и других веществ.
Существуют и во всем мире активно развиваются и занимают лидирующие места в продажах (в том числе в Америке после Нового Орлеан и Пожаров в Калифорнии) минеральные системы - Газобетон высокого качества (подчеркиваю высокого качества, т.к. в России он был заменен низкокачественными заменителями неавтоклавными и иными), фиброцемент.
В Германии, США, Китае, Финляндии, Канаде - ежегодно рынок этих материалов растет очень значительно и они практически вытесняют иные технологии возведения за счет простоты, экономии. экологии и других факторов.

Кто-то нашел в Канаде цех, производящий бытовки, наклеивая на вспененный утеплитель ОСП с двух сторон, и, обозвав это «канадской технологией» и добавив в название буквосочетание “ЭКО”, пытается осчастливить россиян доступностью, стыдливо утаив, что в Канаде существует четыре региональные системы нормативов, и ни одна из них не предусматривает наклейки плиты на пенопласт для использования в качестве силового элемента.

Уж у кого неграмотное и некомпетентное мнение, так это у господина Иванова. Сертификаты соответствия СИПов вовсе не выступают гарантом прочности домовой конструкции, а лишь свидетельствуют о соответствии некоему российскому стандарту. Более того, у известного нам Экопана они и вовсе отсутствуют. Читайте внимательней их документы: максимум, что приводится - ТУ, а сертификаты выданы на плиту OSB, а не панель. Качество же SIP строительства должно быть подтверждено строительными стандартами, которые отсутствуют. Так что не надо говорить об экспертах, имена которых известны.
Относительно проблем традиционного домостроения, который, по мнению Иванова, должен обеспечить успех SIPов на рынке, то важно понимать, что сейчас представлено довольно много инновационных технологий быстрой ("заводской") постройки, и далеко не факт, что SIP технология лучшая из них.
А вот по поводу сегментов рынка, где альтернативы SIP технологии нет, интересно было бы узнать поподробнее...

Пенополистерол используется как утеплитель почти во всех строительных системах. Что касается мнения экспертов - то назовите фамилии. А фамилии специалистов которые делали экспертизу для сертификата соответствия SIP панелей известны. По поводу маркетинга и возможного спроса: эксперту неизвестно, видимо, о проблемах связанных с традиционными способами домостроения. Однобокий взгляд однако. Согласен рынок ПОКА обладает достаточно вялым спросом, но это ненадолго. В некоторых сегментах рынка альтернативы SIP технологии нет.

Мнение не достойное внимания...

Обсолутно не грамотное и не компетентное мнение